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Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 12:44
by Demi-périmètre
RedDragon wrote:Je vous propose un sujet sérieux !!!!
Pourriez-vous signer la pétition pour le RIP, le Référendum d'Initiative Populaire au sujet de la privatisation des aéroport de Paris.
Pour ma part, c’est déjà fait. Ça se passe ici, d’ailleurs : https://www.referendum.interieur.gouv.fr/.
Et c’est un référendum d’initiative partagée, pas populaire.
RedDragon wrote:Cette signature ne vous engage pas sur la question, pour le moment c'est uniquement avoir le choix de répondre à la question. Que l'on soit pour ou contre c'est un autre débat.
Mais pour avoir ce débat, il est nécessaire d'avoir ces signatures.
Sauf que si on est favorable à cette privatisation, on a tout intérêt à ne pas signer et à ce que ne soit pas atteint le nombre de signatures…
Et tu te rends compte que tu t’apprêtes à lancer un sujet explosif, là ?
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 12:58
by Ghost
Ce qui est bien c'est que autant avec l'homéopathie, je peux participer au débat (perso, déremboursement partiel permettant de garder un controle du prix du tube de sucre en perdant moins d'agrent), autant sur les aéroport, j'ai aucune idée sur la question vu que je ne vois même pas de quoi on parle.
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 13:11
by Demi-périmètre
L’homéopathie n’est actuellement remboursée qu’à 30 % (https://www.ameli.fr/assure/rembourseme ... boursement). Un déremboursement partiel s’approcherait donc fort d’un déremboursement total.
Pour les aéroports de Paris, tu ne vois vraiment pas de quoi on parle ? Tu n’écoutes jamais les infos ? ne lis pas le journal ? 
Le gouvernement envisage de vendre les aéroports de Paris, pour avoir une grosse quantité d’argent à mettre dans le budget de l’État, argüant notamment que l’État n’a pas vocation à gérer des centres commerciaux géants (ce que sont devenus les aéroports et ce sur quoi on peut être d’ailleurs d’accord). L’inconvénient, c’est que ça la fout mal après la vente des autoroutes qui a fait exploser les prix des trajets en voiture (coucou ! revoilà les gilets jaunes !) et après celle de l’aéroport de Toulouse dont l’intérêt pour l’État reste encore à démontrer ; un autre argument qui rend cette idée de vente totalement absurde et contreproductive est le fait que les aéroports de Paris rapportent un argent phénoménal chaque année et que cette somme augmente d’année en année ! On pourrait aussi parler du fait que même dans un pays aussi ultralibéral que les États-Unis, les aéroports appartiennent tous (sauf un seul, je crois), à l’État (fédéral ou fédéré, ça, je ne sais pas).
Ce référendum d’initiative partagée vise à faire passer un texte de loi qui reconnait les aéroports de Paris (mais malheureusement pas les autres : il ne va pas assez loin, mais c’est déjà un progrès) comme des services publics d’intérêt national, ce qui empêcherait leur privatisation.
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 13:34
by Dandy
RedDragon wrote:
Je vous propose un sujet sérieux !!!!
Pourriez-vous signer la pétition pour le RIP, le Référendum d'Initiative Populaire au sujet de la privatisation des aéroport de Paris.
Il y a besoin de 4,7 millions de signature.
Cette signature ne vous engage pas sur la question, pour le moment c'est uniquement avoir le choix de répondre à la question. Que l'on soit pour ou contre c'est un autre débat.
Mais pour avoir ce débat, il est nécessaire d'avoir ces signatures.
Signé et partagé!
Meroub wrote:
Ce qui est bien c'est que autant avec l'homéopathie, je peux participer au débat (perso, déremboursement partiel permettant de garder un controle du prix du tube de sucre en perdant moins d'agrent), autant sur les aéroport, j'ai aucune idée sur la question vu que je ne vois même pas de quoi on parle.
Si tu veux Meroub, il me semble qu'il y a un article du Diplo qui fait bien le point sur la situation.
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 13:40
by Demi-périmètre
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 13:41
by Lazarock
Demi-périmètre wrote:
Mais quand on utilise la psychologie (que je pensais scientifique… la science de l’esprit, en décomposant le mot) pour aider la médecine, ça devient pas de la psychiatrie ? (Et la psychiatrie, c’est remboursé ?)
La psychologie a en fait deux grandes écoles, la première scientifique, avec des ramifications avec les sciences dites dures, la seconde plus philosophique avec Freud, Lacan...
La psychiatrie est la branche des médecins ayant bossé sur la pharmacologie centrée sur le cerveau, avec des bases en psychologie. Un psychiatre est avant tout un médecin.
Un psychologue est un soignant spécialisé sur les personnes en souffrance psychique.
Les méthodes, approches et courants thérapeutiques ne sont pas les mêmes en fonction du courant de formation et en fonction de l'origine du professionnel (médecine, psychologie ou marabout sans diplôme).
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 13:43
by Ghost
Justement, en passant le déremboursement de 30% à 10%, il y a économie et maintiend du controle sur le prix pour éviter une flambée des prix.
Demi-périmètre wrote:
Pour les aéroports de Paris, tu ne vois vraiment pas de quoi on parle ? Tu n’écoutes jamais les infos ? ne lis pas le journal ?
Honnêtement, très vaguement, assez rarement, pratiquement pas.
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 13:49
by Demi-périmètre
Lazarock wrote:La psychologie a en fait deux grandes écoles, la première scientifique, avec des ramifications avec les sciences dites dures, la seconde plus philosophique avec Freud, Lacan...
La psychiatrie est la branche des médecins ayant bossé sur la pharmacologie centrée sur le cerveau, avec des bases en psychologie. Un psychiatre est avant tout un médecin.
Un psychologue est un soignant spécialisé sur les personnes en souffrance psychique.
Les méthodes, approches et courants thérapeutiques ne sont pas les mêmes en fonction du courant de formation et en fonction de l'origine du professionnel (médecine, psychologie ou marabout sans diplôme).
D’accord. Je ne savais pas tout ça ; ça reste, il faut le dire, très étranger à toutes les formations que j’ai pu suivre.
Meroub wrote:
Justement, en passant le déremboursement de 30% à 10%, il y a économie et maintiend du controle sur le prix pour éviter une flambée des prix.
Je ne vois pas trop en quoi ça permettrait de maintenir le contrôle du prix… Si le laboratoire choisit de vendre à 200 000 € le tube granules de sucre placébo… c’est pas le taux de remboursement qui va y faire grand chose.
Meroub wrote:Demi-périmètre wrote: Pour les aéroports de Paris, tu ne vois vraiment pas de quoi on parle ? Tu n’écoutes jamais les infos ? ne lis pas le journal ?
Honnêtement, très vaguement, assez rarement, pratiquement pas.
C’est pourtant pratique pour se tenir informé de ce qui passe autour de toi…
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 13:52
by Ghost
Demi-périmètre wrote:Meroub wrote:
Justement, en passant le déremboursement de 30% à 10%, il y a économie et maintiend du controle sur le prix pour éviter une flambée des prix.
Je ne vois pas trop en quoi ça permettrait de maintenir le contrôle du prix… Si le laboratoire choisit de vendre à 200 000 € le tube granules de sucre placébo… c’est pas le taux de remboursement qui va y faire grand chose.
En fait, si. Tout médicament remboursé même partiellement par la sécu voit son prix fixé par le gouvernement. C'est pratique, non ?
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 14:01
by Lazarock
Peut on considérer que du sucre liquide soit un médicament ?
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 14:02
by Demi-périmètre
« Fixé par le gouvernement »… oui et non. Le CEPS a son mot à dire, mais ne décide pas unilatéralement : c’est fait en accord avec le laboratoire : « Les prix ou les tarifs sont fixés de préférence par la voie de conventions conclues avec les entreprises commercialisant les produits ou, pour certains dispositifs médicaux, avec les organisations professionnelles représentatives de ces entreprises. » (https://solidarites-sante.gouv.fr/minis ... s-de-sante).
Et si on veut imposer un prix inférieur à ce que demande le laboratoire, ce dernier peut alors tout à fait décider de ne pas commercialiser son médicament…
Vous avez dit « chantage » ?
Actuellement, il y a un médicament apparemment très intéressant contre le cancer du sang que le laboratoire cherche à vendre plus de 300 000 € (https://www.la-croix.com/Sciences-et-et ... 1201033007)… rien ne l’en empêche. S’il veut que ce soit remboursé, il devra certes négocier avec le CEPS, qui pourra tenter de lui imposer un prix mais… s’il refuse, il suffira de ne pas le commercialiser (ou décider que le remboursement ne lui est pas nécessaire).
Je viens de voir aussi un truc du même genre datant de 2014, contre l’hépatite C : https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 60131.html.
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 14:03
by Demi-périmètre
Lazarock wrote:Peut on considérer que du sucre liquide soit un médicament ?
Ça tombe bien : l’homéopathie, c’est des granules solides ! 
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 14:18
by Ghost
Demi-périmètre wrote:
Lazarock wrote:Peut on considérer que du sucre liquide soit un médicament ?
Ça tombe bien : l’homéopathie, c’est des granules solides !
C'est objectivement faux. Le Stodal est vendu en sirop.
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 14:21
by Demi-périmètre
Au temps pour moi !
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 14:26
by Ghost
Et d'ailleurs dans ses premières versions, c'était juste un verre d'eau avec une substance active bien (trop) diluée. Le sucre n'est arrivé qe plus tard.
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 14:33
by Demi-périmètre
Ça me rappelle un dessin du Canard, voilà quelques semaines, sur le déremboursement de l’homéopathie : une personne demande à son pharmacien si ce sera toujours remboursé et ce dernier lui répond que oui, mais au 1/100 000 000 000.
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 14:40
by Ghost
Zut, impossible de retrouver l'image, car une dilution au taux que tu donne n'existe pas en homéopathie, il faut un nombre de zeros pair.
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Wed 3 Jul 2019 14:41
by Demi-périmètre
J’ai mis cent milliards un peu hasard : je ne sais plus quel était le taux donné par le dessin.
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Fri 5 Jul 2019 13:45
by Ghost
L'homéopathie c'est finit, on passe à quoi ? La terre Plate, l'énergie libre ?
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Fri 5 Jul 2019 13:47
by Demi-périmètre
Les corps non commutatifs, le signe de 0, l’axiome du choix…
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Fri 5 Jul 2019 14:00
by Lazarock
J'ai bien un sujet, mais je prendrai un blâme !
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Fri 5 Jul 2019 14:07
by Demi-périmètre
Dis toujours.
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Fri 5 Jul 2019 14:08
by Ghost
Lazarock wrote:
J'ai bien un sujet, mais je prendrai un blâme !
Beuh, ça dépend du sujet...
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Fri 5 Jul 2019 14:08
by Ghost
Demi-périmètre wrote:
Les corps non commutatifs, le signe de 0, l’axiome du choix…
Des trucs abordables, pas des théories permettant de dupliquer des oranges...
Re: La Taverne des Trolls [NSFWSM]
Posted: Fri 5 Jul 2019 14:20
by Demi-périmètre
Un truc de ouf : nourriture infinie !